Корреспондент Tengrinews.kz побеседовала с чрезвычайным и полномочным послом Турции в Казахстане Мустафой Капуджу. Он рассказал, о чем разговаривают Касым-Жомарт Токаев и Реджеп Тайип Эрдоган, появится ли в Казахстане свой Bayraktar. А еще оценил игру Бахтиера Зайнутдинова в «Бешикташе» и назвал место, где искать самый вкусный донер.
— Мустафа бей, где вы работали до назначения в Казахстан?
— Я начал свою дипломатическую карьеру в Министерстве иностранных дел Турции в 1992 году в должности заместителя генерального директора по консульским правовым и социальным вопросам. Работал на различных уровнях в посольстве в Душанбе, также в Оборонном колледже НАТО в Риме и генеральным консулом Турции в Бразилии. Позже стал послом Турции в Ашхабаде, где проработал 4,5 года. До назначения в Казахстан я занимал должность генерального директора юридической службы в турецком МИДе. И в 2023 году в марте был назначен послом Турции в Казахстане.
— Поделитесь самым запоминающимся моментом из вашей дипломатической практики…
— Их, конечно, много. За 31 год моей дипломатической службы накопились памятные вещи и моменты. Я был счастлив во всех своих назначениях. Но Центральная Азия — это, как вы знаете, наша родина. Поэтому самые запоминающиеся моменты у меня от этого региона. И от начала моей карьеры в Душанбе, и позже в Туркменистане. В Казахстане я всего лишь девять месяцев, но гостеприимство казахского народа поразило меня, мою жену и всю мою семью. Культурная аффинность между Казахстаном и Турцией исходит из общих исторических корней и культурных традиций. Оба народа имеют уважение к наследию предков, что создает особую связь.
— Какие места здесь, в Казахстане, кроме Алматы и Астаны, вам хотелось бы посетить и почему?
— Я успел посетить Туркестан, Шымкент и Актау. Планирую поехать на восток Казахстана в начале весны. А еще хочу посетить северо-запад. Скорее всего, мое следующее место назначения — это Атырау, где высокая концентрация турецкого бизнеса, очень разносторонняя, не только из-за нефти.
— Какие блюда из казахской кухни вы уже оценили?
— Знаете, одна из причин, по которой мы считаем Казахстан своей родиной, — это традиции. И, в первую очередь, заметны сходства в еде. Конечно, есть различия. К примеру, в Турции мы не едим конину. Я не привык ее есть, но она мне нравится. Я знаю, что это трапеза, которую предлагают уважаемым, высоким гостям. Поэтому всякий раз, когда я вижу перед собой бешбармак, я всегда его пробую.
— Где вкуснее донер — в Стамбуле или Астане?
— Вкус настоящего донера можно ощутить в Стамбуле, ведь там его родина. У нас много поваров специализируются на приготовлении именно донера. В Астане тоже есть хорошие турецкие повара. К примеру, в ресторане одного из местных отелей готовят действительно хороший турецкий донер. Это одно из любимых блюд, в праздники мы подаем его гостям. Я всегда рекомендую людям поесть донер именно в Турции.
— Как бы вы охарактеризовали отношения между Турцией и Казахстаном?
— Мы всегда об этом говорим: Турция первой признала независимость Казахстана. В течение двух часов после решения Парламента Казахстана. И с тех пор проблем между Турцией и Казахстаном нет. У нас только позитивная повестка.
У нас хорошие взаимоотношения с вашим послом (речь идет о Еркебулана Сапиеве — посол Казахстана в Турции и Албании — прим.), мы работали вместе в Ашхабаде. Я лично знаю его и его семью. Мы очень часто видимся и разговариваем по телефону.
Казахстан часто посещает президент Эрдоган. В прошлом году приезжал глава турецкого МИДа Хакан Фидан. Наши президенты могут просто позвонить друг другу по разным поводам. Контакты на высоком уровне важны в наших отношениях.
— О контактах на высоком уровне. Во время одной из встреч Токаев и Эрдоган играли в настольный теннис…
— Я знаю, его превосходительство, господин Токаев очень увлекается настольным теннисом. И наш президент тоже. У них разные техники, но им обоим это очень нравится.
— На каком языке они разговаривают? Вы присутствовали на переговорах?
— Есть переводчики, но я думаю, что наши президенты вполне хорошо понимают друг друга, даже когда каждый разговаривает на своем языке. По моему опыту, я понимаю казахский язык на 25-30 процентов. Иногда, если человек говорит медленно, я улавливаю больше. Но я заметил, что казахи понимают больше турецкий, чем турки понимают казахский.
— Какие детали остаются за кадром во время таких встреч? Как ведут себя президенты?
— Между Токаевым и Эрдоганом очень-очень крепкие отношения. Так что, возможно, у них бывают такие маленькие моменты, когда они обмениваются шутками между собой. Я имею в виду, у них есть личное взаимодействие.
Я присутствовал на двусторонней встрече в рамках саммита в США. И могу заверить, что между нашими президентами действительно хорошее взаимопонимание. Тогда они обсуждали экономические и политические вопросы, а также образование, компании, инвестиции. У них были обширные встречи. Но когда они разговаривают друг с другом наедине, у них, я полагаю, больше интересных моментов. Я присутствовал только на официальной части. Хочу отметить, что взаимопонимание между лидерами очень важно для улучшения или дальнейшего развития отношений.
— Говоря о взаимопонимании, вы ранее упомянули, что лично знакомы с послом Казахстана в Турции. С кем из казахстанских чиновников вы еще хорошо общаетесь?
— Естественно, мы имеем тесные связи с коллегами из вашего Министерства иностранных дел. В канун Нового года мы устроили ужин с дипломатами из департамента Ближнего, Среднего Востока и Африки МИД. Наши семьи и дети также ладят друг с другом. Это был не деловой, а дружеский семейный ужин. Мы не затрагивали рабочие темы.
Мы видим, что турки и казахи — хорошие друзья и братья. Поэтому нам необходимо сблизиться в плане личных контактов, и благодаря таким мероприятиям мы понимаем друг друга еще лучше.
— Вы несколько раз отметили, что Казахстан — родина турков. Насколько много об этом говорят в Турции, что знают сами турки о Казахстане? Почему Казахстан так важен для вашей страны?
— Казахстан действительно важен для турецкого народа. У нас об этом говорят не только во власти, но и в повседневной жизни. Люди сами это чувствуют. Мы попали в Анатолию (с античных времен одно из названий полуострова Малая Азия и название территории современной Турции — прим.) из этой части мира. Поэтому есть некая привязанность к Казахстану и казахскому народу.
Сам Мустафа Кемаль Ататюрк в 1933 году в 10-летие основания Турецкой Республики сказал, что мы должны сохранять культурные контакты с нашими братьями в Центральной Азии. Уже в то время он предсказал, как уйдет советская эпоха, призывал готовиться к будущему и, соответственно, поддерживать наши культурные и языковые контакты. Хоть Казахстан какое-то время находился в Советском Союзе, контакты между нашими народами не прерывались.
— Ранее Эрдоган предложил ввести единый алфавит тюркских стран…
— Прошли несколько встреч на техническом уровне, чтобы выработать общий алфавит. Мы работаем над этим. Уже прошли четыре или пять раундов переговоров. Это очень долгий процесс. Политически у нас есть сильная воля и настрой между нашими лидерами. Но технически есть над чем работать.
— Насколько важен Казахстан для Турции в торгово-экономическом плане? Какие турецкие инвестиции в экономику Казахстана вы считаете наиболее перспективными и какие области представляют особый интерес для дальнейшего сотрудничества?
— В первый год после обретения независимости объем торговли составлял менее 50 миллионов долларов. Сейчас, спустя 30 лет, мы близки к 10 миллиардам долларов. Наши лидеры на последней встрече поставили цель — в ближайшем будущем достичь объема в 15 миллиардов долларов.
Как вы знаете, Средний коридор — Транскаспийский международный транспортный маршрут — дает новые возможности за счет конкретных инвестиций для улучшения логистики и транспорта между нашими странами.
У нас есть несколько проектов. К примеру, турецкие компании хотят инвестировать в Средний коридор. Реализуются автодорожные и железнодорожные проекты. Учитывая конфликты в мире, актуальность Среднего коридора многократно выросла.
Турция входит в число топ-5 инвесторов Казахстана. Важен энергетический сектор, но Казахстану необходимо диверсифицировать маршруты экспорта. Между тремя странами — Казахстаном, Азербайджаном и Турцией — существует механизм. Представители стран встречались дважды, последняя встреча состоялась в Актау, а следующая состоится в Турции в 2024 году. Будут обсуждаться вопросы, как улучшить транспортные и энергетические маршруты через Средний коридор. Мы работаем над этим.
Торговля, конечно, важна, но без логистики дальнейшее улучшение торговли затрудняется. Нам надо в первую очередь инвестировать в логистику и транспортные маршруты. Тогда торговля пойдет сама. Казахстан занимает очень важное географическое положение между Востоком и Западом. Основные потребители находятся на Востоке, а производители — на Западе, поэтому этот коридор важен для всех.
— Турецкие беспилотники в пилотном режиме начали эксплуатировать в казахстанской армии. Появится ли в Казахстане свой «Байрактар»?
— Да, в этом году планируется начать производство турецких беспилотных летательных аппаратов ANKA в Казахстане. Чтобы в будущем ваша страна самостоятельно производила БПЛА.
У Турция большой опыт в оборонной промышленности из-за нашего географического положения. Мы обязаны быть самостоятельными и не зависеть от закупок продукции оборонной промышленности. С 1970-х годов предпринималось множество шагов, чтобы развить технологии для улучшения нашей оборонной промышленности в авиации, на суше и море. Сейчас мы производим собственные военные корабли с использованием передовых технологий.
Мы готовы поделиться технологиями с братскими странами и не рассматриваем это как коммерческую возможность. Главное — хорошие отношения между нашими странами, братские отношения. Общая история, общее прошлое, общий язык дают нам возможность поделиться с братьями опытом, накопленным за эти годы. У нас нет никаких ограничений по этому поводу. Если Казахстан решит, то мы готовы поделиться нашим опытом в производстве, поставлять или даже совместно производить технику с нашими казахскими братьями.
— Какие инициативы двух стран могут помочь в решении общих вызовов, стоящих перед Турцией и Казахстаном в современном мире?
— Я думаю, в настоящее время ни одна страна не способна самостоятельно преодолеть глобальные вызовы безопасности. Необходимо сотрудничать друг с другом.
Казахстан же обеспечивает мир в своем регионе и действительно предпринимает хорошие шаги для преодоления потенциальных конфликтных проблем, в том числе и с помощью дипломатических средств. Ваша роль в регионе и за его пределами действительно очень важна.
Турция — то же самое. В нашем регионе есть конфликты, где нам удалось сыграть положительную роль. К примеру, зерновое соглашение между Россией, Украиной, ООН и Турцией имело очень важное значение для продовольственной безопасности беднейших стран мира.
Таким образом, Казахстан очень важен для стабильности и безопасности в регионе, а у Турции с Казахстаном имеется хорошее сотрудничество в этом вопросе посредством двусторонних мер, а также в рамках ООН и других международных организаций.
— Как вы прокомментируете процесс вступления Турции в ЕС, которое длится 30 лет?
— Это длительный процесс, но у нас независимая внешняя политика. Иногда это и создает различия между благополучием и безопасностью наших народов.
Мы пытаемся достучаться и дать понять нашим европейским друзьям, что Турция является важной страной в НАТО. Это долгий процесс, но конечная наша цель — стать членом Европейского союза. По моему мнению, с Турцией Евросоюз выиграет больше, чем сама Турция, будучи членом Евросоюза. Конечно, есть проблемы, которые нам необходимо преодолеть.
— Какие советы вы дали бы казахстанским туристам, которые едут в Турцию?
— Если говорить о гастрономии, то в западной части Турции употребляют в основном пищу с оливковым маслом. В восточной Турции людям нравится есть мясо. Помимо еды, если вы хотите изучить историю и культуру Анатолии (Малая Азия — полуостров на западе Азии, прилегающий к Балканам, срединная часть территории современной Турции — прим.) и Турции, то можно отправиться на восток страны. А на юге Турции, у нас есть Гебекли-Тепе — древнейшее из крупных мегалитических сооружений в мире.
В основном гости любят наслаждаться морским побережьем, поэтому предпочитают Анталию, Бодрум, Измир и другие регионы. А в Стамбул очень часто приезжают туристы из Европы на 3-4 дня. Дальше можно поехать в Измир. Стамбул — это красота природы плюс история. Несмотря на то, что здесь многолюдно и есть свои проблемы: пробки, экология, даже сами граждане Турции стремятся попасть в этот город.
— Много ли казахстанцев, купивших недвижимость в Турции? Есть ли такие данные? Сколько на данный момент в Турции проживает граждан Казахстана, ведется ли такой учет?
— Я не знаю точных статистических данных и не могу озвучить точные цифры, но я знаю, что в Турции много казахов. Обычно они живут так — полгода в Казахстане, полгода в Турции. Я даже заметил казахстанские номера на машинах. Это, конечно, дает нам прекрасную возможность узнать самих казахстанцев, заново открыть для себя культуру, традиции друг друга, понять, насколько мы близки. Столетиями мы оставались в разлуке и после обретения независимости мы до сих пор открываем для себя наши традиции и культуру.
Люди, приезжающие в Казахстан из Турции и из Казахстана в Турцию, создают мост между нашими народами. Это дает нам прочную основу для того, чтобы наши страны могли построить еще более глубокие отношения.
— Находится ли время у вас в Астане на хобби и спорт?
— У нас очень плотный график, работаем с 8 утра до ночи. Но я стараюсь находить время для себя и играю в большой теннис, пытаюсь не пропускать тренировки. Именно там я заметил, какой любознательный казахский народ, особенно дети. У Казахстана есть очень хорошие игроки. Вероятно, казахстанские семьи пытаются воспитать еще одного известного теннисиста. Я думал, что по утрам на кортах не будет много людей, но ошибся. Можно увидеть даже малышей от 5 лет, особенно в праздники и выходные дни.
Мы также любим устраивать долгие прогулки с семьей. Летом могли прошагать 6-7 километров в парках. Но признаюсь, зимой в Астане с этим сложно.
— Говоря о спорте, за какую команду вы болеете? Как оценивают в Турции игру Зайнутдинова в «Бешикташе»?
— Я наблюдал за ним в «Бешикташе». Он очень хороший футболист. Я присутствовал на матче Казахстана против Дании, когда вы выиграли со счетом 3:2. Я сам увлекаюсь футболом. Поддерживаю «Галатасарай». Это моя любимая команда. Благодаря Зайнутдинову многие казахстанцы начали поддерживать «Бешикташ». У вас много таких же молодых талантливых игроков. Надеюсь, однажды они тоже сыграют за «Галатасарай».
— Каким вы видите будущее отношений Турции и Казахстана?
— Каждый раз мы закладываем кирпичи для наших крепких отношений. Фундамент уже есть, и некоторые вещи нам даются намного проще по сравнению с другими странами. Мы связаны благодаря общим традициям, общему языку и общей религии. Это и облегчает нашу работу, но и возлагает на нас, посольство Турции, больше ответственности. Нам просто нужно больше работать, чтобы обеспечить безопасность и улучшение благосостояния казахстанского и турецкого народов.
Текст: Ару Сатбаева
Фото: Турар Казангапов